Форум Радикальной Оппозиции

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Радикальной Оппозиции » Политико-Экономический Форум » Нужна ли революция в России?


Нужна ли революция в России?

Сообщений 1 страница 10 из 10

Опрос

Нужна ли революция в России?
Да, нужна.

71% - 5
В зависимости от дальнейшего развития страны

28% - 2
Нет, не нужна. Мы будем идти парламентским путем.

0% - 0
Нет, не нужна. И так все хорошо!

0% - 0
Голосов: 7

1

Сейчас в стране действует строй, именуемый полицейской диктатурой, Россия находится на первом месте в СНГ по числу политических заключенных, законы не соблюдаются, по стране прокатилась волна избиений оппозиционеров и политических убийств. Выборы всех уровней являются фарсом, псевдодемократической ширмой, прикрывающей власть единороссовской группы олигархов да высших чиновников полицейского аппарата. Впрочем, даже либерализация буржуазой системы способна дать лишь свободу критики властей и относительную политическую безопасность, оставляя у реальной власти тех же лиц. Единственный выход - новая Великая Социалистическая Национальная Революция.

0

2

Революция в собственном значении этого слова т.е. как интеграция масс в политику России категорически не нужна. Потому что ничего хорошего она не принесёт.

Однако России необходимо уничтожение кремлёвской олигархии, радикальная смена правящего класса, и замена его новой национальной элитой из числа виталистически-ориентированных пассионариев.
На это можно расчитывать если заручиться поддержкой армии и спецслужб (тех кто дисциплинирован и имеет доступ к оружию). Но отнюдь ни тех кто является рядовой рабочей силой системы.

0

3

Смена элиты ни к чему не приведет, кроме как к смене ради смены. Капитализм в любом случае необходимо уничтожить как строй.

0

4

Уничтожение капитализма это всего лишь бесплодная марксистка догма. В реальности же уничтожение капитала невозможно, возможен лишь его переход из рук в руки. Это доказывает большевистский переворот 1917-го года который кстати считается радикальной коммунистической революцией! Однако коммунисты и не думали уничтожать капитализм и не думали распускать госбанк или делать что-либо в этом роде. Советская Россия как и последующий Советский Союз никогда не переставал быть субъектом международным капиталистических отношений, субъектом мировой торговли и международных трейдерских союзов. Руководство Советского Союза на международной арене занималось торговлей стопроцентно-вписывающейся в логику буржуазных отношений. После свёртывания НЭПа и насильственного государственного подавления буржуазии внутри страны  - главным субъектом буржуазных отношений в стране осталась правящая в государстве коммунистическая партия. Если характеризовать этот режим в терминах политэкономии, то это госкапитализм. По своей классовой сущности т.н. коммунистическая партия с первых и до последних дней своей власти была госкапиталистической корпорацией монополизировавшей в стране торгово-экономические отношения. Маркс и Ленин - основатели коммунистического движения принадлежали к классу буржуазии.

Поэтому "ликвидация капитализма" это лишь блеф на который покупаются только неокрепшие умы.

Социальное положение обуславливается диалектикой производительных отношений. Однако эти отношения определяются конкретными людьми. Многолетняя агитация многочисленных левацких сект в среде промышленного пролетариата не привела их ни к чему. Приход к власти без поддержки армии и спецслужб невозможен - это видно на примере всех государственных переворотов. Наиболее явно это видно на примере Каддафи, Чавеса, последнего правительства Тайланда и тысяче других примеров.
В эту же логику вписывается и события 1917-го года в Петрограде. Большевистская партия была единственной силой внутри России которая выступала за прекращение войны с Германией. Большевистский переворот свершился не тогда когда они привлекли на свою сторону рабочих, но тогда когда на их стороне выступили вооружённые матросы, и главное - гвардейские а также иные тыловые полки которые опасались что их отправят на фронт и желали прихода большевиков к власти ради скорейшего подписания мирного договора. Вооружённый переворот невозможен без оружия! А оружие как тогда так и сейчас есть только у солдат и офицеров. Именно "винтовка рождает власть".

Резюмирую мысль своего повествования: 1. необходимо отказаться от пускающих пыль в глаза марксистских догм
2. необходимо привлекать на свою сторону представителей милиции, армии и спецслужб.

0

5

Цезарь написал(а):

Советская Россия как и последующий Советский Союз никогда не переставал быть субъектом международным капиталистических отношений, субъектом мировой торговли и международных трейдерских союзов. Руководство Советского Союза на международной арене занималось торговлей стопроцентно-вписывающейся в логику буржуазных отношений.

Не надо путать внешнюю торговлю с внутренней. Социалистическое государство как переходная стадия между капитализмом и коммунизмом еще вполне способно к торговому обороту с кап. государствами.

Цезарь написал(а):

По своей классовой сущности т.н. коммунистическая партия с первых и до последних дней своей власти была госкапиталистической корпорацией монополизировавшей в стране торгово-экономические отношения.

Не с самого начала. В определенный период (1917-1926) продукцией распоряжались заводские советы рабочих депутатов, несмотря на то, что с началом политической контрреволюции пролетариат был отдален от власти, говорить о кап. сущности СССР нельзя, ибо чтобы говорить о капиталистической сущности, надо найти капиталиста(пусть даже и совокупного) но такого , который был бы заинтересован в получении прибавочной стоимости!!! А может ли быть совокупная бюрократия в этом заинтересована??? НЕТ, так как она не кормиться с заплаты, и с тех материальных благ которые себе присвоит в основном для потребления как своего так и ближнего круга. По этому-то бюрократия не может быть ведущей стороной, т.к. она не заинтересована сама в возрастании капитала.

Цезарь написал(а):

Многолетняя агитация многочисленных левацких сект в среде промышленного пролетариата не привела их ни к чему.

Западноевропейские леваки погрязли в политическом сектантстве, центризме и ревизионизме. Они ведут за собой немалые массы людей, однако даже в революционной ситуации не делают ничего, кроме малоосмысленных действий по уничтожению витрин, автомобилей и т.п. Предлагаю лучше взглянуть на вооруженную борьбу маоистов в Непале, Индии, на Филиппинах. Так, в Непале не так давно пала монархия и значительную часть территории сейчас контролируют маоисты, а ведь официозная армия их не поддержала. зато поддержали крестьянские массы.

0

6

Гвардеец 13/15 написал(а):

Не надо путать внешнюю торговлю с внутренней. Социалистическое государство как переходная стадия между капитализмом и коммунизмом еще вполне способно к торговому обороту с кап. государствами.

Но в том то и дело что в России никогда не было даже малейшего намёка на социалистическое государство. С первых дней революции и до последних была лишь жесточайшая партократическая диктатура, все стратегические решения принимали вожди партии (первоначально Ленин, Троцкий и Свердлов, в последствии Сталин и т.д.), пролетариат на пушечный выстрел не допускался к власти, все т.н. "советы" контролировали партократией, все революционные партии кроме большевистской безжалостно уничтожались, любое недовольство пролетариата или крестьянства политикой проводимой большевиками трактовалось как "контр-революция", анти-большевистские рабочие демонстрации безжалостно расстреливались начиная с 1918-го года.

Гвардеец 13/15 написал(а):

В определенный период (1917-1926) продукцией распоряжались заводские советы рабочих депутатов

Ни в период 1917-1926 гг., ни в другие периоды истории Советской России такого положения дел не существовало и не могло существовать т.к. политика "военного коммунизма" сводилась к жесточайшей централизации всех ресурсов страны, контроле партократии над всеми рабочими организациями и беспощадной борьбе к любым проявлениям инакомыслия. Для управления производством и распределением продукции производимой промышленным пролетариатом сразу же после революции были создан "Учраспред" и организация "Рабочий контроль" (не смотря на красивое название в реальности это была чисто партократическая структура в которую сами рабочие не допускались).

Гвардеец 13/15 написал(а):

говорить о кап. сущности СССР нельзя, ибо чтобы говорить о капиталистической сущности, надо найти капиталиста(пусть даже и совокупного) но такого , который был бы заинтересован в получении прибавочной стоимости!!! А может ли быть совокупная бюрократия в этом заинтересована??? НЕТ, так как она не кормиться с заплаты, и с тех материальных благ которые себе присвоит в основном для потребления как своего так и ближнего круга. По этому-то бюрократия не может быть ведущей стороной, т.к. она не заинтересована сама в возрастании капитала.

На самом деле бюрократия и партократия эксплуатировали пролетариат и были заинтересованы в прибавочной стоимости т.к. обогащались за её счёт. С первых дней большевистской власти существовала система материального вознаграждения партократии, система спецпайков, предоставления автомашин, квартир, дач и т.п. имущества и недвижимости для представителей партийной элиты.
Ни один из большевистских вождей не принадлежал к пролетариату и ни дня не работал на производстве!
Советская Россия с первых и до последних дней своего существования была стандартным госкапиталистическим корпоративным государством полностью вписывающимся в мировую капиталистическую систему.
Даже в самый разгар т.н. "холодной войны" руководство СССР принимает решение о строительстве нефтепровода по которому нефть и газ из России до сих пор поступает в Западную Европу и США!

Гвардеец 13/15 написал(а):

в Непале не так давно пала монархия и значительную часть территории сейчас контролируют маоисты, а ведь официозная армия их не поддержала. зато поддержали крестьянские массы.

Современный Непал это де-юре "парламентская республика" где маоистская партия вошла в парламент.
Часть непальской армии поддержала маоистов в период гражданской войны и главное - предоставила оружие и осуществила обучение крестьянской массы.

0

7

Цезарь написал(а):

Но в том то и дело что в России никогда не было даже малейшего намёка на социалистическое государство. С первых дней революции и до последних была лишь жесточайшая партократическая диктатура, все стратегические решения принимали вожди партии (первоначально Ленин, Троцкий и Свердлов, в последствии Сталин и т.д.), пролетариат на пушечный выстрел не допускался к власти, все т.н. "советы" контролировали партократией, все революционные партии кроме большевистской безжалостно уничтожались, любое недовольство пролетариата или крестьянства политикой проводимой большевиками трактовалось как "контр-революция", анти-большевистские рабочие демонстрации безжалостно расстреливались начиная с 1918-го года.

Во-первых, не вожди партии, а значительно более широкая часть партии, во-вторых, советы действовали в Москве, Петрограде, Иваново и некторых других центрах революционного движения. Ты имеешь неправильное представление о социализме, основная масса рабочих в революции не участвовала и сразу организовать советы не могла. Советы представляли революционный авангард пролетариата, а не весь пролетариат. Однако в  период 1917-1926 г.г. проводилась политика втягивания масс в управление, а с 1926 г. - отстранение.

Цезарь написал(а):

На самом деле бюрократия и партократия эксплуатировали пролетариат и были заинтересованы в прибавочной стоимости т.к. обогащались за её счёт.

Они жили за счет нее, но в ней не заинтересованы как в таковой!! Та часть производства которая работает под  контролем бюрократа может вообще не приносить прибавочной стоимости, быть убыточной, но он так же будет получать свою з/п и подваровывать блага... Т.е. он не заинтересован в росте капитала сам по себе, но он может проводить волю тех кто заинтересован...
Так что никак нельзя говорить о буржуазности СССР, с таким же успехом можно говорить о буржуазности древнего Рима, т.к. были эксплуататоры

Цезарь написал(а):

Часть непальской армии поддержала маоистов в период гражданской войны и главное - предоставила оружие и осуществила обучение крестьянской массы.

Небольшая кучка рядовых солдат никак не может считаться поддержкой армии. Оружие получить довольно легко, достаточно захватить склад...

0

8

Гвардеец 13/15 написал(а):

советы действовали в Москве, Петрограде, Иваново и некторых других центрах революционного движения.

Но контролировались всегда из Москвы. Большевики оставляли советам самостоятельность лишь  в том случае когда во время хаоса гражданской войны не могли их контролировать. Любые решения других партий, даже само их существование воспринималось и трактовалось большевиками как "влияние буржуазии". Хотя надо признать что по своему составу большевистская партия была самой буржуазной из всех революционных партий.

Гвардеец 13/15 написал(а):

Ты имеешь неправильное представление о социализме

"Верное" и марксистки выдержанное представление о социализме - это одно, историческая реальность - это другое.
В СССР никогда не было того социализма о котором в своих трудах писал Маркс.

Гвардеец 13/15 написал(а):

Советы представляли революционный авангард пролетариата, а не весь пролетариат.

Люди руководившие большинством советов в период военного коммунизма не имели к классу пролетариата никакого отношения, хотя и орали во всю глотку что де защищают его интересы. Однако начиная с Ленина это были представители дворянства и мелко-буржуазных классов.

Гвардеец 13/15 написал(а):

Однако в  период 1917-1926 г.г. проводилась политика втягивания масс в управление

Этот ваш тезис абсолютно не подтверждается исторической практикой. На протяжении всего периода с начала 1918-го года и по начало 20-х г.г. все государственные решения в Советской России принимали 2 человека - Ленин и Свердлов. Все декреты, директивы и приказы шли сначала из Петрограда, а затем из Москвы. Мнение советских организаций на местах - игнорировалась и в расчёт не принималось. Если мнение какой либо советской организации в регионах входило в явное противоречие с позицией центра, туда просто посылалась группа вооружённых комиссаров которые действовали с несогласными (в терминологии большевиков "с контрреволюцией в рабочем движении") по всей строгости военного времени.

Гвардеец 13/15 написал(а):

Та часть производства которая работает под  контролем бюрократа может вообще не приносить прибавочной стоимости, быть убыточной, но он так же будет получать свою з/п и подваровывать блага... Т.е. он не заинтересован в росте капитала сам по себе, но он может проводить волю тех кто заинтересован...

Это и было тем фактором который показал ущербность и бесперспективность советской экономики. Бюрократ которого коммунистическая партия ставила на руководство каким-либо заводом, колхозом и т.п. сам набивал свои карманы, эксплуатировал пролетариат в своих интересах. Но поскольку он не был собственником предприятия - ему было всё равно приносит предприятие прибыль или нет.
Советскую промышленность развалили не горбачёв с ельциным. Напротив, к моменту их прихода к власти и окончательного перерождения коммунистической партии - промышленность страны уже находилась в стадии окончательного экономического загнивания.

Гвардеец 13/15 написал(а):

Так что никак нельзя говорить о буржуазности СССР, с таким же успехом можно говорить о буржуазности древнего Рима, т.к. были эксплуататоры

Во времена Древнего Рима не существовало единой мировой экономической системы. Римские чиновники эксплуатируя рабов не вкладывали свои деньги в Швейцарские банки и не посылали своих детей работать по партийной линии в МИД и посольства Рима в капиталистических странах чтобы те покупали для стареющих партийных папиков недвижимость и фирмы в штатах и западной Европе!

В этом разница между Римом и СССР.

0

9

Мое личное мнение в стране надо менять власть и правящую партию.Страну разрушают на маленькие территории для них цель только отмыть побольше бабок.Если так и дальше пойдет,то от страны нашей останутся только руины.Наша страна великая и она стала разрушаться из-за Горбачева,и этого козла Ельцина,который подорвал страну американцам,продают и сейчас,о ветеранах не заботятся,а из молодёжи делают быдло,этот мудак Фурсенко со своим ЕГЭ.А чтобы сменить власть нужна революция без неё никак,потому что всё куплено и контролируется вершинами.Я читал в одной книжке,где написано что "умный,трудолюбивый человек нищий и в дураках,а тупой,ленивый в чиновниках" и это подходит и сейчас.

Лично я думаю революция будет через 25-30 лет точно,когда молодое поколение подрастет,а оно настроено к нынешней власти с ненавистью,так что я высказал своё мнение

0

10

предлагаю организовать форум для реальных идей по улучшению страны. например отказ от нефти и переход к более чистым ресурсам или улучшение не рынка и проживание людей в России... и т.д.

кто хочет стать участником подобной организации пишите сюда warisover@bk.ru

0


Вы здесь » Форум Радикальной Оппозиции » Политико-Экономический Форум » Нужна ли революция в России?